Немного истории...
Когда смотришь историков о русском (в смысле славянском — времен Киевской руси) оружии — все говорял о европейских или азиатских вариантах (каролинги, норманские мечи, сабли кочевников...) мечей… Ну не знаю... Получается, что у славян свого варианта холодного оружия не было....
Не было???
А вот тут можно и поспорить!!!
Только для этого необходимо посмотреть не на север (где славяне пересекались и роднились с множетством народов), а на юг, где славяне несколько веков не «скрещивались» ни с кочевниками, ни с норманами, ни с угрофиннами...
Итак,… Италия!!!
В Италии в течение нескольких столетий (начиная с Риской империи и по, приблизительно, XV век) в гвардию набирали намников из славянских племен.
Оттуда идет скьявона (скьявонеска) — «славянский меч».
Spada Schiavana — старом итальянском термином schiavana обозначалась женщина-славянка — благо для воина-наемника меч и является «женой»,
Да и в описи оружейной палаты испанского короля Карла V, составленной в I 557 году и известной как Relacién de Valladolid указано именно славянское происхождение этих мечей:
По сути — скьявоны являются прямыми прототипами немецкого кошкодёра, которым орденские кнехты рубились с Александром Невским во время Ледового побоища.
Возвращаясь к испанцам - в описи оружейной палаты испанского короля Карла V, составленной в I 557 году и известной как Relacién de Valladolid указано именно славянское происхождение этих мечей:
«Два меча наподобие славянских с золочеными навершиями и рукоятью, рукояти крестообразные» (Dos espadas anche come eslavanas mu pomos y guamariones doradas las guarmuiones revueltas de una cruz).
Оба меча сохранились до наших дней и представляют собой типичные ранние скьявоны — с гардой в форме восьмерки и с все той же «кошачьей головой».
Шло время.
Постепенно мечи получили корзинчатую гарду, полностью (более, чем у шотландского палаша) защищающую руку.
Вот такими Скьявона дошла до нашего времени — прямой, двулезвийный, колюще-рубящий с долами на плоскостях клинок. Как у многи других. НО!!! Отличительным признаком «той самой» скьявоны является характерное навершие: плоское прямоугольное, с круглой выпуклостью посередине, с немного вытянутыми и заостренным верхними углами, которые представляют собой стилизацию «кошачьей головы». Естественно при условии наличия гарды «полной корзиной».
*пошла читать про кошкодёр))
Почитай! Интересно!!!
Ни одной кошки не пострадало. Славате!))
Я с утра пораньше стартую к Ивану Грозному)
В смысле?
Следите за эфиром)
Ой… Что-то, ринесенное от кого-то, кому передал кто-то!..
Славяне переняли от арягов или хазар. Потом передалали. Потом с этим пошли в мир. А у кого было нет? Включая тех же варягов или хазар. Или тем более итальянцев, когда уже у вех было всехнее все.
Когда римляне стали нанимать славян — у них был только гладиус — короткий пехотный меч.
Их было несколько вариантов — этот из последних — испанский гладиус (гладий).
Потом всадники (напомингаю, это обозначение не владельцев лошадей, а страты, находившейся между патрициями и плебеями) приняли на вооружение испанский кавалерийский меч.
Однако вскоре он был заменен на древнюю скьявону
И — ?
Аряги — это варяги? Так? Варяжские мечи как правило по классификации относятся к бастардам (полуторучный) или каролингам (одноручный) Они НЕ ПОХОЖИ на скьявону — не такая заточка, нге такая гарда, не такой хват....
Теперь о зарах. У них в общем-то и мечей не было. Хазары (как и аланы тех времен) воевали чем-то промежуточным между мечем и саблей. Я не нашел фото хорошей реконструкции но вот фотки из мезеев. Сначала хазарский промежуточный меч (или сабля?), потом аланский
Как вы можете фидеть по форме клинка, по изгибу рукояти — это оружие блише всего к тому, что впоследствии (и в наше время) назвали «персидской саблей». И к скьявонне отношения ну совсем не имеет!
Познавательно ))
Спасибо!
Люблю историю древнего Рима. Про гладиус и спату понятно, а вот упоминание скьявоны по моему относиться к ХIV веку, как то с трудом вериться, что Западная Римская Империя ее исползовала на вооружении, но я не специалист
На самом деле речь идет о поздней римской империи — гдетл о нулевых — тысячных годах н. э. Именно тогда по мнению ученых (сам-то я любитель) империя стала нанимать как галлов с имъ прямым мечом (предком каролинга), так и славян (в Восточной части империи) с их предком скьявоны.
А вот скьявона с корзинчатой (а не S-образной) гардой обраховалась действительно где-то в XIII — XV веках.
И первые галльские мечи с одной стороны и скьявогы с другой и послужили прототипами чисто римкой спаты — ну сложно было гладией (даже удлиненным) с седла рубить!
Кстати, обратите внимание насколько древняя скьявона уже галльского меча. Это фактически римская стата. Только гарда более продвинутая!
ребята. вы задрали этим славянизмом. когда строили колизей. ТУТ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО. а когда пирамиды тем более. это потом сюда приперлись и перетрахались и нарожали. климат не тот. а если и было. ну приперлись и тут сдохли. но это вообще были никакие не славяне.
а рокко скьявоне отличный сериал, кстати.
вы вот реально не понимаете что ли. мы говорим на советском новоязе. вы классическую русскую литературу а адаптированном переводе читали. вы глаза сломаете если посмотрите что там пушкин писал. а если еще раньше. то и мозг.
Чё так напрягаешься-то???
я спокоен как дохлый лев. вы там сами чего родить то пытаетесь. заточенная железяка и есть заточенная железяка и больше ничего. и она была когда еще камни затачивали. чтоб по башке треснуть получше. все все друг у друга тырили как могли. сейчас тоже опять придумали какие-то ножедрочеры. но только таких ножей никто никогда вообще не видел. оно было или говно или трофейное.
Не, дружище, не так — я, хотя ничего родить не пытаюсь, могу точно сказать, что заточенная железяка от иной заточенной железяки сильно отличается. Вот, например, бастардом я могу помахать толко как дубиной. А эспадой могу вполне квалифицированно кого-либо проткнуть — с чувством, с тольком, с расстановкой!
Про скбьявону к примеру наверняка сказать не могу — так как ни ее, ни ее реплики в руках не держал. Но поскольку она блиска к эспаде — навеняка мне с ней будет удобнее, чем с бастардом. Или даже с шашкой. (Кстати, с шашкой весьма нелегко обращаться — мне до квалифицированного пользователя там очень далеко!)!!!
Ну а теперь вкусняшки! Мечи, как известно, ковались. В кузнях. Для ковки меча нужны были МОЛОТ и НАКОВАЛЬНЯ. С молотами вопрос открытый, а наковальня — это большой ровный кусок железа, на котором и ковали, собственно, меч.
Сохранились наковальни 19, 18, кое где 17 века. А вот наковален 16 века и ранее НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!
Куда могли деться огромные куски железа? Исчезнуть??? И не только у нас, во всем мире так- кованые мечи и доспехи есть, а то, чем их изготавливали — нет.
Славяне жгли умерших. Потом насыпали курганы. Не вглубь копали, а насыпали, потому что НЕ БЫЛО ЖЕЛЕЗА ДЛЯ ЛОПАТ, их нечем было ковать. Наковален 16 века не существует и в одном музее мира.
Это все, что надо знать о мечах...
Алекс, я не археолог, конечно… Но вот такие ляпы допускать не стоит!!! "наковален 16 века и ранее НЕ СУЩЕСТВУЕТ" говорите вы.
Но вот вам цитата с сайта «кузнечное дело»: "Наковальня — твердая опора, на которой ковалось изделие. Древнерусские письменные источники XI в. неоднократно упоминают наковальню. В текстах она имеет вполне современную терминологию: «хытрьць жесткое железо … кыемь и наковальньмь мячить» (мастер жесткое железо… молотом на наковальне кует). Письменные источники XII в. называют наковальню «жесткой»"...
И далее: "Древнерусские кузнечные наковальни представляли собой массивные подставки весом более 8 кг двух видов: 1) прямоугольные, 2) с прямоугольной рабочей поверхностью и отростком с одной стороны в виде одного или двух рогов. Эти наковальни отличались от совре-менных только своей нижней клиновидной частью, которой они вбивались в массивный деревянный чурбан. Переход к плоскому основанию наковальни произошел позднее, в XVI-XVII вв."
То есть не было СОВРЕМЕННых наковален, но были иные — более легкие. И это только по росийским письменным источникам, которых немного сохранилось. Вот, кстати, и рисунки кузнечных инструментов:
Но посмотрим глубже в века — вот Библия. Причем не просто библия, а Ветхий Завет (то есть самая древняя часть) - Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова (далее цитата) "Сир 38:29 Так и ковач, который сидит у наковальни и думает об изделии из железа: дым от огня изнуряет его тело, и с жаром от печи борется он".
Ни и наконец — в самых древних наковальнях, например в найденной в Шотландии наковальне пиктов (1500 лет от роду) в качестве рабочей поверхности использовался камень. На котором и ковали металл.
Так-то, Алекс, я не знаю, может вы и кузнец, но вы явно не историк!!!
Картинки оценил. Фото можно ?
А вот с фото-то как-раз и сложнее...
Походите по специализированным сайтам. Я вот кинул запрос и сразу вывалилось. Найдете. А так — я ковкой не интересуюсь и время тратить не хочу.
Искал. Нету. Есть только картинки и «цитаты с сайта». Фото нет